http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1199509337/60#64 Trilobit: ... для того, чтобы точно знать есть ли у вулкана подводящий канал необходимо раскопать и разбурить все вулканы?
Кушелев: Достаточно просверлить вертикальную скважину в геометрическом центре каждого из трёх курганов Кушелева. Если смена цвета породы произойдёт на уровне плато, то это будет убедительное доказательство, что перед нами - три кургана. Если останутся сомнения, то можно сделать вертикальные скважины через каждый метр с севера на юг и с запада на восток. Думаю, что смена цвета на том же уровне убедит любого, если его не подкупили 
Trilobit: что следует из вашего утверждения?
Кушелев: -В кургане тоже могут быть пустоты, в т.ч. и пузыри.
Кстати, Вы не смогли возразить конкретными аргументами и фактами ни на один из 8 признаков курганов:
1. Отсутствие вулканического жерла, что видно на спутниковой фотке и на фотке со стороны океана.
2. Характерная форма, напоминающая Кветунский курган:
Подробности: http://www.rusarch.ru/padin1.htm
3. Цвет породы кургана отличается от цвета окружающей породы.
4. Наличие горизонтальной границы, отделяющей светлую породу кургана от тёмной породы плато.
5. Расположение трёх курганов вдоль прямой линии.
6. Расположение трёх курганов на одинаковом расстоянии друг от друга.
7. Одинаковый размер курганов.
8. Одинаковая форма курганов.
***
А теперь покажите хотя бы один характерный признак вулкана
Некк, который Вы сами не видите, можно не показывать 
Добавлено (17.07.2008, 08:33)
---------------------------------------------
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1199509337/60#66
Trilobit: Цвет лавы не основание считать экструзивный купол курганом.
Кушелев: Особенно, если он не отличается от цвета окружающей лавы из того же жерла wink
Trilobit: Необходимо каждый вулкан проверять на наличие некка?
Кушелев: Сначала желательно убедиться, что Вы назвали вулканом не курган wink
В данном случае, раз уж я обнаружил 8 признаков курганов, придётся проверить smile
Trilobit: Или все вулканы - курганы?
Кушелев: Конечно нет. Поэтому в сомнительных случаях нужна проверка. Иначе Все курганы будут причислены к вулканам. Согласны?
Trilobit: Главное слово не пузырь, а ЛАВА.
Кушелев: Курган можно насыпать из любой породы. При обработке цвет породы может заметно измениться.
Trilobit: Ляховец Сергей.
Пещера в лавовом куполе.
GPS Координаты (WGS84):
Широта: 27° 5,9310' S
Долгота: 109° 15,1386' W
Высота входа: 269 м.
Пещера находится на северном склоне кратера Poike. Пещера представляет собой небольшую щель в лавовом куполе Maunga Vaiaheva.
Добавлено (17.07.2008, 08:33)
---------------------------------------------
Кушелев: Благодарю за информацию. Естественно, что Ляховец написал "в лавовом куполе", т.к. официально считается, что эти три кургана являются вулканами. Не мог же он написать "пещера в кургане, официально называемом вулканом" wink Кроме того, Он же исследователь пещер, а не курганов. Поэтому он и не обязан был догадаться, что пещера находится не в вулкане, а в кургане smile
***
Кушелев: Кстати, Вы не смогли возразить конкретными аргументами и фактами ни на один из 8 признаков курганов:
Кушелев: 1. Отсутствие вулканического жерла, что видно на спутниковой фотке и на фотке со стороны океана.
Trilobit: Не отсутствие, а нахождение во вмещающей породе.
Или вы всё что не видите считаете не существующим?
Кушелев: Так бОльшая часть кургана осыпалась в океан. Некк должен быть виден в геометрическом центре вулканического купола, если смотреть сверху. А его там нет.
***
Кушелев: 2. Характерная форма, напоминающая Кветунский курган:
Trilobit: Такая форма характерна для экструзивных куполов.
Кушелев: Покажите хотя бы один экструзивный купол такой формы!
Trilobit: А на ваши курганы как в Англии вообще не похожи.
Кушелев: Вы просто не видели 4 кургана в Англии, расположенные вдоль прямой линии на одинаковом расстоянии и практически той же формы. Я Вам их скоро покажу.
***
Кушелев: 3. Цвет породы кургана отличается от цвета окружающей породы.
Trilobit: Цвет породы вулкана отличается от цвета окружающей породы.
Кушелев: Если окружающая порода вышла из того же жерла, но через соседний некк? wink
***
Кушелев: 4. Наличие горизонтальной границы, отделяющей светлую породу кургана от тёмной породы плато.
Trilobit: Нет горизонтальной границы.
Кушелев: Есть. Может быть в некоторых местах граница немного сползла из-за осыпания, но несущественно.
***
Кушелев: 5. Расположение трёх курганов вдоль прямой линии.
Trilobit: Расположение вулканических построек (вулканов, кратеров, куполов, конусов) вдоль линейных разломов гораздо характернее и чаще встречается, чем курганы в ряд.
Не поленитесь посмотрите про исландское извержение трещины Лаки.
Кушелев: Это случай скорее единичный, чем редкий. И даже в этом случае не совпадут расстояния и размеры. Да и форма не будет такой, как у Кветунского кургана.
***
Кушелев: 6. Расположение трёх курганов на одинаковом расстоянии друг от друга.
Trilobit: Вулканическим постройкам тоже свойственно.
Кушелев: -Что же вы не привели ни одной фотки? wink
***
Кушелев: 7. Одинаковый размер курганов.
Trilobit: Разный.
Кушелев: Какова по-Вашему разница радиусов в процентах?
Trilobit: Размер как и у экструзивных куполов.
Кушелев: Покажите хотя бы одну фотку, на которой три экструзивных купола имеют практически одинаковые размеры и симметричную форму.
Trilobit: Кветунский курган (да и остальные курганы) значительно меньше.
Кушелев: А Silbury Hill больше :P
***
Кушелев: 8. Одинаковая форма курганов.
Trilobit: Похожая. Как и у экструзивных куполов.
Silbury Hill совсем другой формы!
Кушелев: А курганы бывают разных типов. Если порода сыпучая, то образуется курган, похожий на Silbury Hill, Nemrut, Anakena, Glastonbury Tor, а если порода полужидкая, то образуется курган, похожий на Кветунский, Dragon Hill, курганы Кушелева... Порода курганов принципиально отличается от породы вулканов, как расплав от раствора. Поэтому огибающая купола тоже принципиально отличается. Вы не найдёте вулканических образований (только не надо вулканы постройками называть wink ), форма которых сильно близка к форме Кветунского кургана.
***
Trilobit: Характерный признак экструзивного купола - состоит из лавы.
Кушелев: Так истуканы тоже состоят из лавы. Будем считать их вулканами? wink
Вы назовите признак, который отличает вулканический купол от кургана. Я пока знаю только один признак - наличие некка, но его-то как раз и нет под курганом N3 Кушелева.
Добавлено (17.07.2008, 09:42)
---------------------------------------------
Уважажемые знатоки археологии!
Этот вопрос не праздный. Помогите найти отличительные признаки, по которым можно надёжно отличать курганы от вулканов.
GPS Координаты (WGS84):
Широта: 27° 5,9310' S
Долгота: 109° 15,1386' W
Исследуя стутниковую фотографию острова Пасхи я обнаружил три объекта, которые вулканологи до сих пор считали вулканическими куполами, но я уже обнаружил 8 признаков, характерных для курганов и ни одного признака, характерного для вулканов.
Помогите окончательно разобраться в этом вопросе.
Если это действительно курганы, то сделано крупное археологическое открытие.
На острове Пасхи открыты гигантские курганы. Нужна проверка!
Добавлено (17.07.2008, 10:34)
---------------------------------------------
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1199509337/60#68
Trilobit: не являются признаками курганов.
Кушелев: Как же не являются, когда вы не смогли привести ни одной фотки вулканов, отвечающих этим 8 признакам?
***
Кушелев: Курган можно насыпать из любой породы.
Trilobit: Особенно отлить из лавы.
Кушелев: А что конкретно Вы можете возразить против моей гипотезы о том, что пришельцы переработали некую породу (может быть и лаву), после чего насыпали эту породу в виде трёх одинаковых симметричных курганов? Кстати, говорить о том, что объекты состоят из лавы преждевременно. У Вас же нет результатов сравнительного химического анализа. Может быть светлый материал - известняк
Похоже, что материал курганов и плато под курганами никто не анализировал...
Trilobit: ... он вполне нормальный человек. Глаза видят, голова думает.
Кушелев: А может быть действительно, ну их на фиг, эти анализы? Покажем Трилобиту фотку Кветунского кургана, он увидит под ним вулканический некк, "и всех делов"?
Кстати, как Вам удалось найти в себе силы отказаться от видения некка под курганом N3 Кушелева?
***
Кушелев: Вы не смогли возразить конкретными аргументами и фактами ни на один из 8 признаков курганов
Trilobit: Если вы не поняли, при чём тут я? Согласны?
Кушелев: Давайте разберём на конкретном признаке N1 (отсутствие вулканического жерла, т.е. некка).
Вы заявили, что видите некк. Я попросил жену, друзей посмотреть на фотку и ответить, видят ли они на осыпавшемся в океан склоне жерло вулкана? Все в один голос заявили, что не видят. Прошло каких то несколько недель, и Вы заявили, что не видите, т.е. зрение у Вас исправилось. Что тут непонятного? Так же можно разобраться и с остальными семью признаками. Согласны?
***
Trilobit: Характерный признак экструзивного купола - состоит из лавы.
Кушелев: Так истуканы тоже состоят из лавы. Будем считать их вулканами?
Trilobit: Что-то неладно у вас с логикой.
Просили один признак - получили.
Кушелев: Это не признак вулкана. Это - признак истукана
Если по Вашему признаку нельзя отличить вулкан от истукана, то какой же это признак вулкана?
Trilobit: Курганы отлитые из лавы видели? Нет! Ну значит мы правы - экструзивные купола.
Кушелев: А как Вы отличаете "отлитый из лавы" от "насыпанного из неизвестной породы"? У Вас же нет данных о химическом составе курганов Кушелева. Почему Вы решили, что это - лава, да ещё отлитая? Я допускаю, что это бывшая лава, которая прошла переработку, после чего была насыпана в виде курганов. Но это может быть вовсе и не лава, а какой-нибудь известняк или кораллы. До выяснения химического и структурного анализов Ваш вывод никак научным не назовёшь...
***
Кушелев: но некка-то как раз и нет
Trilobit: Вы серьёзно считаете, что то, чего вы не видите не существует?
Кушелев: Вовсе не считаю. Но когда бОльшая часть кургана осыпалась в океан, очевидно, что в центре нет никакого некка. Он бы торчал на фоне более рыхлой породы. А то, что отмечено красной стрелкой, находится не в центре кургана, поэтому не может претендовать на роль некка. Если бы некк выходил в этом месте, то здесь же был бы и геометрический центр экструзивного купола. Законы физики ещё никому не удалось нарушить
Добавлено (17.07.2008, 10:41)
---------------------------------------------
Добавлено (17.07.2008, 11:30)
---------------------------------------------
http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=26300#26300
Vladimir: ... что именно искать на острове, пока еще не понятно...
Кушелев: Могу предложить три кургана Кушелева, стоящие вдоль прямой линии. Имеют одинаковую форму, такую же, как Кветунский курган в Брянской области.
GPS Координаты (WGS84):
Широта: 27° 5,9310' S
Долгота: 109° 15,1386' W
Общая масса порядка 10 миллиардов кг. Сравнить можно только с каменоломней им.Мулдашева, где было сделано более миллиона истуканов средней массой 8 тонн.
Вид на каменоломню им. Мулдашева
Реконструкция вулкана Рано-Рараку (вид со спутника)
Подробности: http://fotki.yandex.ru/users/nanoworld/album/37688/?p=1
Кстати, лица некоторых истуканов отличаются друг от друга масштабированием по одной из трёх осей декартовой системы координат. Следовательно существовала 3D-модель этих лиц, которые респечатывались методами 3D-печати.
И "пещеры" там искусственные есть, т.е. не пещеры, а трубы в скалах... Мулдашев уже исследовал одну из них (см. интервью в АиФ).
Параллельное обсуждение: http://yaroslav2008.ucoz.ru/forum/5-10-1
А здесь обсуждается технология определения возраста курганов Кушелева радиоуглеродным методом: http://yaroslav2008.ucoz.ru/forum/5-12-1
Так что исследования на острове Пасхи могут оказаться самыми перспективными и привести к гигантской лавине научных открытий.
Не забудьте захватить роботов-змей для исследования труб-тоннелей. Люди там задыхаются...
Добавлено (17.07.2008, 13:30)
---------------------------------------------
Типовое расположение курганов в одну линию, на одном расстоянии, сходной формы и размеров.
Остров Пасхи
Уппсала, Швеция
Уилтшир, Англия
Добавлено (17.07.2008, 14:05)
---------------------------------------------
Фотографии оригинального размера: http://fotki.yandex.ru/users/nanoworld/album/46239/
Добавлено (17.07.2008, 15:34)
---------------------------------------------
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1199509337/60#72
Trilobit: На поверхности острова нет известняков.
Кушелев: Не смешите. Мегалитические платформы, на которых установлены истуканы из базальта и туфа, изготовлены из породы камня, которая не встречается на поверхности острова. Это означает, что материал либо доставлен морем (или по воздуху) с другого острова/материка, либо добыть под поверхностью острова и доставлен через систему тоннелей на поверхность, либо добыт на морском дне. Ходят слухи, что Жак Кусто обнаружил на глубине около 100 метров подводную каменоломню рядом с островом Пасхи.
Естественно, что материал курганов мог быть взять не только на поверхности острова, но и на морском дне. А там встречается и известняк, и кораллы и много чего ещё...
***
Кушелев: Покажем Трилобиту фотку Кветунского кургана, он увидит под ним вулканический некк, "и всех делов"
Trilobit: Не увижу.
Кушелев: Так Вы его и под курганом N3 Кушелева на острове Пасхи не увидели (в чём, наконец, сознались!), но это же не мешает Вам утверждать, что он там есть?
Trilobit: Часть некка отчётливо видна.
Кушелев: Ну опять Вы за своё... Нек должен входить в купол в геометрическом центре. Согласны? В геометрическом центре ничего нет. А если бы некк был сбоку, то там был бы и центр купола. Ферштейн?
Trilobit: Курга́н — разновидность погребальных памятников
Кушелев: -Это лишь одно из значений. Другое значение совпадает с "насыпной холм", в котором может не быть ничего, кроме грунта. Silbury Hill именно такой холм. Раскопки показалил, что внутри ничего нет, кроме известняка. Курганы Кушелева на острое Пасхи - те же насыпные холмы, в которых ничего кроме пустой породы нет. Но химические анализы должны показать химическую аномалию породы. Ведь из неё добыты лишь редкие/рассеянные химические элементы, а другая экзотика осталась. Кстати, это относится и к насыпным холмам типа того, из которого делали "шапочки" для истуканов. Это тоже переработанная, но уже точно вулканическая порода красного цвета. После переработки из неё хорошо прессовать "шапочки", чем, собственно и занимались пришельцы. Если измерить уцелевшие "шапочки", то будет обнаружено, что многие из них сделаны с помощью одной пресс-формы.
***
Trilobit:
Кушелев: На представленной Вами фотке даже верхняя часть купола не похожа на верхнюю часть курганов типа Кветунского и с острова Пасхи.
Вехняя часть кургана практически плоская.
Огибающая имеет другую форму (более угловатую) по сравнению с экструзивным куполом.
И внизу совсем не то. Найдите хоть один экструзивный купол на плоской поверхности. Ничего подобного в природе не встречается. На Вашей фотке видно, что выход лавы идёт из некой расщелины. А на острове Пасхи все три кургана лежат лепёшками на плоском плато.
Убеждать Вас дальше не вижу особого смысла. Рано или поздно курганы Кушелева изучат археологи, возьмут пробы растений под границей кургана N3, возможно сделают бурение, убедятся, что некков под курганами нет, и на этом истина восторжествует.
***
Trilobit: Из утверждения ,что вулканический купол состоит из лавы НЕ СЛЕДУЕТ, что всё, что состоит из лавы – вулканический купол.
Кушелев: Но из этого следует, что отличительным признаком вулканического купола не является материал вулканического происхождения. Курган тоже можно насыпать из вулканической породы. Вы приведите признак, который есть у любого вулканического купола и не может быть ни у одного кургана.
Trilobit: то, что отмечено вами красной стрелкой не претендует, а является выходом некка на дневную поверхность.
Кушелев: То, что Вы назвали некком расположено выше пунктирной линии. А где часть, расположенная ниже? Она должна проходить через геометрический центр купола, иначе не получится купол симметричной формы. Надо же учитывать законы физики
Добавлено (17.07.2008, 17:25)
---------------------------------------------
Кушелев: отличительным признаком вулканического купола не является материал вулканического происхождения.
Trilobit: То есть вулканический купол (на самом деле - экструзивный, так точнее) может состоять и не из лав и туфов? А например из насыпи песка, глины, кораллов?
Кушелев: Нет. Курган может состоять из того же материала, поэтому материал не является отличительным признаком. Кстати, Вы пока что не предоставили факты, свидетельствующие о том, что объекты состоят из лавы. А если это известняк или кораллы, то вопрос закрывается автоматически. ОК?
Добавлено (17.07.2008, 17:26)
---------------------------------------------
Оригинальный размер: http://img-fotki.yandex.ru/get/13/nanoworld.0/0_5a8f_ccf9b9e3_orig
Silbury Hill (справа) и курганы Кушелева (слева) в одном мастшабе.
Добавлено (17.07.2008, 17:52)
---------------------------------------------
Trilobit:
Если в раскопанной (не важно кем, морем или курганологами) части холма обнажаются лавы явно ненасыпного вида, да ещё по счастью прослеживается часть подводящего канала (некка) то это точно экструзивный купол.
http://www.simo.ru/la2006/pic/la064030.jpg
С вас 2000 рублей за обучение.
Кушелев: Вы что-то топопитесь. Объясните, что это такое голубоватого цвета в центре Вашей фотки? Очень похоже на песчаник. Это что, лава такая голубоватая?
Кроме того, на спутниковой фотке видно, что материал плато и курганов достаточно рыхлый и сыпучий.
Не сравнить с отвесной стеной вулкана Рано-Рараку. И не надо больше "лапшу вешать", что материал не насыпной.
Форма-то такая же, как у Кветунского кургана. Тогда по-Вашему он тоже не курган, а вулкан
Добавлено (17.07.2008, 17:56)
---------------------------------------------
Trilobit: на моей стороне два свидетельства очевидцев
Кушелев: Что-то я не понял, Ваши очевидцы на глазок химический состав определяют?
Я, например, впервые вижу голубую лаву
Добавлено (17.07.2008, 18:16)
---------------------------------------------
Оригинальные размеры: http://fotki.yandex.ru/users/nanoworld/album/37688/?p=2
Добавлено (17.07.2008, 21:37)
---------------------------------------------
Trilobit: Неплохо было бы также определить калий-аргоновым методом возраст лав этих экструзивных куполов.
Кушелев: -Сначала надо уточнить, что находится под курганом?
Для этого достаточно пробурить несколько скважин на глубину нескольких метров...
Что Вы запоёте, когда найдутся энтузиасты, которые покажут, что белый материал кургана кончается на уровне плато?
Добавлено (17.07.2008, 22:17)
---------------------------------------------
Trilobit: Лавы бывают разные
И голубые и красные.
Кушелев: Интересно, что Вы запоёте, если под поверхностью плато не будет обнаружено ни одного некка подо всеми тремя курганами Кушелева?
Добавлено (17.07.2008, 22:53)
---------------------------------------------
Trilobit: Под лавовыми куполами всегда есть подводящий канал.
Кушелев: -Совершенно верно! А под курганами его никогда не бывает
Пока от Вас получен единственный признак, отличающий вулкан от кургана. И на фотографиях (спутниковой и со стороны моря) чётко видно, что там, где должен быть виден некк, его не видно. Зато 7 характерных признаков курганов налицо. Осталось взять пробы, провести химические анализы, убедиться, что курганы Кушелева состоят из химически аномальной породы. Сделать несколько контрольных бурений, убедиться, что изменение цвета породы происходит на уровне плато. После этого можно менять названия с вулканов на курганы на карте острова Пасхи.
